Горячая дискуссия на тему маркировки ЦРПТ состоялась у меня с генеральным директором ЗАО “АСП” Сергеем Сергеевичем Барышевым. Маркировка молочной продукции – это действительно хорошо или скрытая молочная гильотина для малого и среднего бизнеса? Ответы на эти вопросы Вы получите дочитав интервью до конца.
-Сергей, здравствуйте. Первого ноября завершилось включение готовой молочной продукции в ГИС “Меркурий” и в тоже время активировались представители ЦРПТ насчет маркировки как это не странно также молочной продукции. Ваше мнение по поводу сложившейся ситуации.
-Ника, здравствуйте. Давайте поговорим не столько о идее ФГИС “Меркурий” сколько о самой маркировке. В целом идея хорошая была и есть.
-А в чем идея маркировки молочной продукции хорошая, конкретизируйте пожалуйста.
-Изначально маркировка для производителей, дистрибьюторов пищевой промышленности и торговыми сетями нужна была чтобы организовать сам процесс, ведь изначально правила по которым все работали существенно разнились. Было предложение от всех участников рынка, чтобы ввести единый стандарт маркировки товаров, который будет утвержден и который в результате сформирует единый справочник товаров. И соответственно упростит процесс маркировки продукции и упростит обмен. Плюс даст возможность рынку фактически однозначно идентифицировать маркировку и более проще выстраивать логистику. Это был посыл от бизнеса. Давайте вспомним для чего была создана маркировка ЦРПТ. У нас была изначально создана маркировка алкогольной продукции, шуб, обуви и лекарств. Изначально маркировка алкоголя была для того, чтобы контролировать объем выпуска продукции и контролировать объем акциз на данную продукцию, чтобы при выходе товара, он поштучно облагался акцизной маркой. Так проще было отследить нелегальную продукцию, которая естественно была без акциз. Этот контроль был успешно реализован. Идем далее. В меховой индустрии, в частности, в шубах также цель была убрать поток нелегальной продукции. Основная задача стояла стабилизировать поток входа на рынок меховой продукции и поток выхода.
Но давайте не забывать, что это две разные задачи. Первая – это учет оборота товара и акциз. Вторая задача – единый стандарт маркировки, который позволил бы упростить логистические потоки, а не как добавить единую маркировку и обложить её акцизами. По сути та маркировка, которая ввелась для шуб и алкоголя, пришла с той же бизнес-моделью, которая планирует контролировать нелегальный выпуск продукции и возможность контроля объема и оборота этой продукции с возможностью обложить ее акцизами. Получается такой парадокс – маркировка хорошая идея, которая дает определенный поток.
-Поток чего дает?
-Поток того, что если будет единая маркировка в логистических цепочках упростится процесс приемки товара и его дальнейшее движение, если автоматизировать его в рамках партионного учета.
-Откуда у Вас такая информация?
-У меня такая информация исходя из опыта с клиентами.
-А как же буквально вчерашняя новость о том, что логистические компании встревожены маркировкой и выступают единым фронтом против нее? Обосновывают они тем, что логистика будет нарушена. По прогнозам логистических компаний ожидаются недельные задержки с товаром, если он будет маркироваться поштучно. Так где же тогда упрощение логистики о которой Вы говорите?
-Да, логистические компании указали на те недостатки, которые есть. Продукция которая производится за границей приходит в РФ контейнерами и идет потеря логистической цепочки, если товар будет промаркирован поштучно. И это проблема. Поэтому я и говорю, что у маркировки две разные цели. Получилось так, что мы хотим маркировать всё и неважно как и не учитывают разные специфики бизнеса. Здесь специфика бизнеса, что он поставляется из-за границы и изначально он не промаркирован. И также на молочной продукции, им необходимо менять либо оборудование/станки, вставлять блоки которые выдают идентификационные номера. Тот комментарий который был от представителя ЦРПТ о том, что все это можно делегировать на типографию – достаточно забавно звучит. Потому что изначально они говорили о том, чтобы контролировать сам факт выпуска продукции на самом производстве. А сейчас они говорят о том, что напечатайте марки в какой-нибудь типографии и все будет хорошо.
Очевидно же что не вся продукция может через типографию проходить. Получается тогда смысл такой маркировки в том виде в котором хочет ЦРПТ И Минпромторг запустить?
Маркировка в текущем виде больше напоминает завуалированный НДС.
-То есть Вы допускаете, что цены на молочные продукты вырастут?
-Здесь вопрос стоит в том, что те кто производит молочную продукцию стоимостью ниже 100 рублей, к примеру 30-40 рублей, то у них средняя наценка 10-15%, если даже брать 10% – это примерно 4 рубля у них маржинальная прибыль и они с этих 4 рублей должны отдавать 0,50 копеек плюс НДС. То есть у них либо маржа уменьшается, либо они вынуждены будут поднять стоимость минимум на 0,50 копеек. И что мы видим? Что для недорогих товаров – это будет существенный удар. затраты будет очень сложно окупить.
-Плюс логистика сама пострадает.
-Ну логистика на производстве не пострадает, скорее ускорится.
-За счет чего она ускорится?
-За счет того, что весь товар будет промаркирован по единому стандарту. Я говорю что две разные задачи: ЦРПТ преследует цель – получить прибыль, Минпромторг преследует цель – чтобы продукт был легальный и чтобы они оборот товара могли дополнительно акцизами облагать. ЦРПТ получит 0,50 копеек. Сколько хочет с этого получать Минпромторг пока неизвестно. Как получается с алкогольной, табачной продукцией, где хотят повысить стоимость на акцизы в сторону того, что часть будет отчисляться в бюджет. Про что я и говорил ранее – очень похоже на завуалированный НДС. Так как нет ясности поэтому видимо это сейчас и приостановили. На ту продукцию, которая стоит 40 рублей и где низкая наценка добавлять еще маркировку получается дорого. Если брать бизнес который работает и у него стоимость продукции, как в сигаретах от 100 рублей и выше, акциза стоит 30-40 рублей, то им эти 0, 50 копеек не так ощутимы. Кроме того все равно нужно будет покупать оборудование. Те компании (мы с ними коммуницировали) которые участвовали в проекте ЦРПТ еще в 2017 году говорили нам, что у них не все так гладко и спокойно происходило. Им пришлось для оборудования ЦРПТ специально арендовать дополнительное помещение. Оборудование тогда предоставлялось полу-бесплатно, но все равно вложения финансовые со стороны компаний были. И сейчас прозрачной информации про оборудование нет как таковой. Сослались на то, что все могут типографии печатать. Но это в любом случае смешно. Это получается в одной типографии должны стоять 10-20 блоков для разных компаний? Идея выглядит крайне нелепо – перенести маркировку на уровень типографии. Напомню, что изначально ЦРПТ сообщал о том, что идея маркировки была в том чтобы контролировать продукцию при выпуске. И другой вопрос, если как-то крупный бизнес теоретически с этим еще как-то может справиться, то мелкий бизнес в принципе на данный момент не осилит того объема финансов, который планирует ЦРПТ возложить. Весь бизнес говорит о том, что дайте реальную оценку, сколько нужно фактически оборудования и вложений. Но даже примерных оценок никто не дает. Все боятся об это говорить.
Идея выглядит крайне нелепо – перенести маркировку на уровень типографии.
-Но почему же? Союзмолоко озвучил примерные затраты 25 млрд рублей в год.
-Да, со стороны Союзмолока оценка затрат есть, но со стороны ЦРПТ нет. ЦРПТ никаких конкретных цифр не называет, говорит только о то, что все будет замечательно. Если сравнивать с ФГИС “Меркурий”, когда система запускалась, то РСХН были озвучены бизнес-сообществу примерные затраты. При том что иногда необоснованно некоторые СМИ завышали затраты озвучивая суммы в 2-3 млн. руб, а по сути они были от 100 до 500 тыс. руб. ЦРПТ же свои чеки боятся озвучивать даже примерные. Сколько маркировка будет стоить для малого бизнеса не известно, а для среднего, крупного и подавно.
ЦРПТ же свои чеки боятся озвучивать даже примерные.
-А почему тогда Вы говорите, что маркировка – это хорошо?
-Сама идея маркировки она классная.
-ГИС “Меркурий” недостаточно?
-Меркурий он как раз достаточен в рамках фальсификата.
-Сергей, подождите. Меркурий борется не только с фальсификатом, но и с контрафактом, в отличие от маркировки.
-Да, это так и есть.
-А зачем тогда маркировка?
-В том виде в котором есть маркировка сейчас не учитывает все реалии бизнеса и выглядит просто как попытка наложить систему с алкоголя на всю молочную продукцию получив прибыль. Выгоды бизнесу нет в отличие от ЦРПТ и государства. От маркировки ЦРПТ весь бизнес получит только встряску. И другой вопрос касательно Меркурия как раз таки ЦРПТ сейчас старается ускориться для того, чтобы попасть под эффект Меркурия, который будет в течение года. И если в течении ближайшего года ЦРПТ не запустит маркировку на молочку, то обосновать свой запуск потом будет практически невозможно. Поэтому у ЦРПТ была задача или задержать Меркурий, или практически одновременно с ним запустить свой проект.
Если в течении ближайшего года ЦРПТ не запустит маркировку на молочку, то обосновать свой запуск потом будет практически невозможно. Поэтому у ЦРПТ была задача или задержать Меркурий, или практически одновременно с ним запустить свой проект.
-Сергей, Вы сейчас сказали, что крупные игроки останутся, а малые предприятия уйдут с рынка. Но Вы же прекрасно знаете, что как раз крупные игроки Данон, ВБД отказались от участия в пилотном проекте маркировки.Так что ж тогда можно вообще говорить о малом бизнесе?
-Малый бизнес вероятнее всего уйдет если не будет предложений от государства или ЦРПТ какого-то централизованного варианта по приобретению этого оборудования, например, лизинга и т.п. Дистрибьюторы, кстати тоже по цепочке пострадают, но не так сильно.
-Можно маркировку ЦРПТ назвать молочной гильотиной?
-Маркировка сама по себе идея хорошая.
-И все-таки я имею ввиду не идею маркировки, а то, что сейчас предлагают молочному бизнесу. На мой взгляд – это молочная гильотина. Сергей, можете четкий дать ответ – да Вы со мной согласны или нет не согласны, и почему?
-Тут тяжело сказать да или нет потому что никакой прозрачной информации от ЦРПТ нет.
-Маркировка – это кот в мешке?
-Да в том виде в котором она есть она всех пугает и непонятно какие нужно вложить инвестиции для внедрения ее в свой процесс участникам молочного рынка.Нет даже примерных оценок.
-Более того засекречены и те 30 компаний, которые принимают участие в пилотном проекте.
-Да, всё скрыто и это пугает. И если брать средние оценки по тому объему который они делали в 2017 году, то скорее это будет гильотина. Если же они изменят систему и подход либо выработают более четкую систему, с градационной шкалой по стоимости на разную продукцию, то теоретически это поможет. Но еще раз повторюсь, что маркировать продукцию, стоимость которой до 100 рублей очень затратно. Поэтому бизнес который был низкомаржинальный уйдет. То же самое что сейчас происходит с лекарствами. Если раньше можно было купить таблетки к примеру за 12 рублей, то сейчас это невыгодно фармацевтам продавать по одному блистеру. Обратите внимание тот же цитрамон, парацетамол теперь продается в упаковках. И вот такие упаковки промаркированы.
-Хорошо. Ваши прогнозы. Вы знаете что 8 ноября 2019 года Дмитрий Медведев подписал постановление вносящее готовую молочную продукцию в список обязательной маркировки. Но на данный момент Союзмолоко выступает категорически против. Сергей, ваши прогнозы вступит это постановление в силу по факту 1 июня 2020 года или нет? Или все-таки будет какая-то отсрочка или что либо другое?
-Я думаю, что маркировку все-таки запустят потому что вложены очень большие деньги в ее лобирование. К бизнесу у нас пока слабо прислушиваются. Отсрочки как например с Меркурием не будет в один год, потому что запуск маркировки в 2021 году будет очень сложно обосновать. В идеале маркировка должна прийти к своей первоначальной идее- единому перечню товаров, единый паспорт товаров и уже от него плавно переходить к тому что предлагает сейчас ЦРПТ. А в данный момент это всего лишь попытка промаркировать все с помощью печатных станков – звучит достаточно смешно.
Я думаю, что маркировку все-таки запустят потому что вложены очень большие деньги в ее лобирование. К бизнесу у нас пока слабо прислушиваются.
-Чем больше Вас слушаю, тем больше складывается впечатление, что маркировку можно будет заказать получается, чуть ли в не в ближайшей типографии? Знаете, это как фотосалоны которые расположены по всему городу и где можно напечатать любой размер, любой формат. Так и с маркировкой выходит также – можно будет эти марки напечатать везде и всюду? А в чем суть тогда такой системы якобы прослеживаемости? Где же тут серьезность? Если получается что кто имеет деньги на марки, тот и торгует своим товаром?
-Так вот и меня это высказывание про типографию очень удивило и позабавило.
-Получается это пыль в глаза?
-Они просто печатают деньги вот и всё. То есть вместе с упаковкой печатают марки которые стоят 50 копеек, их оплачивает потом производитель в ЦРПТ. При этом никто оценочную стоимость затрат никто не делал. Есть только внутренние оценки которые пытается сам рынок сделать чтобы прикинуть сколько хотя бы примерно все это будет стоить.
-Следующий вопрос который хочу вам задать знаю, что будет провокационный и Вы можете на него не отвечать. ЦРПТ озвучили свои затраты: более 200 млрд рублей они готовы вложить в маркировку молочной продукции и при этом заявляли неоднократно, что прибыль в ближайшие 5 лет они не рассчитывают получить. Давайте честно меценаты они по вашему или лгуны? Врут? Да или нет?
-Скорее они лукавят. Здесь весь вопрос в том что – предоставьте вы уже реальную оценку своего проекта, выставьте его на торги и посмотрите кто согласится на этот проект и с какими условиями, с какой себестоимостью. Но ведь это закрытый проект, закрытый бюджет, который никак для бизнеса не обосновывается, никакой конкуренции у них нет. Соответственно не имея конкуренции они являются монополистами и могут называть ту сумму, которую им необходимо. То что они вложили в алкоголь и табачку я думаю, что у них окупилось в течении года, двух максимум. И в данный момент они уже получают прибыль. И на всю остальную продукцию они закладывают маржу на каждый свой бизнес и будут получать, если так можно сказать, свою долю ВВП вот и всё.
-Другими словами прибыль они от маркировки молочки получат и получат не через 5 лет, а гораздо раньше, хотя публично они говорят совсем противоположное.
-Если они предложат проект маркировки бизнесу на торгах, то уверен, что очень многие захотят войти в этот проект и будут вкладывать финансы так как это далеко не меценатский проект. Обратите внимание, что тогда была бы конкуренция.
-А почему же ЦРПТ не предлагает бизнесу быть партнерами? Предложили бы выкупить часть бизнеса ведь поддержка бизнес-сообщества им сейчас необходима.
-Не выгодно. Всё пытаются провести на законодательном уровне, чтобы это было принято государством.
-Сергей, Вы являетесь ген. директором ЗАО “АСП”, компании, на мой взгляд, лидера среди интеграторов. На протяжении нескольких лет Вы помогаете бизнес-сообществу интегрировать их бизнес-процесс с системой Меркурий. В связи с чем вопрос: ЗАО “АСП” на сегодняшний день разрабатывает какой-то проект связанный с маркировкой? Планируется ли совместное сотрудничество АСП с ЦРПТ, какое сегодня есть у АСП с Россельхознадзором.
-Пока этот вопрос для всех закрыт. Пока нет никакой ясности.
-Но я знаю, что есть компании-интеграторы, которые на сегодняшний день уже сотрудничают с ЦРПТ.
-Да, но прозрачной картины нет.
-ЗАО “АСП” сотрудничает с ЦРПТ?
-Нет.
-Почему?
-Потому что во-первых, нужно было заниматься Меркурием, во-вторых, все-таки я надеюсь, что будет некий голос разума и есть небольшая надежда, что ЦРПТ хотя бы скорректируют свои планы. Если будет также ими учтен низкомаржинальный бизнес, то можно тогда сотрудничать и работать.
-Так может быть им как раз Вас и не хватает, чтобы внести ясность, понять что к чему? Или они все-таки умышленно все скрывают?
-Не могу никак прокомментировать.
-Хорошо. Резюмируя всё вышесказанное могу сделать вывод, что когда будет ясность ожидаемых затрат участников рынка и предложений от ЦРПТ или государства для низкомаржинального бизнеса Вы готовы сотрудничать с ЦРПТ, правильно понимаю? То есть в АСП возможен продукт который будет помогать бизнесу с маркировкой, как на сегодняшний день Вы помогаете с интеграцией в ГИС Меркурий.
-Посмотрим.
-А где же ясность о которой Вы говорили? Мне не ясен ваш ответ. Давайте так либо да, либо нет.
-Мы готовы сотрудничать с любой компанией которая выгодна для бизнеса и которая приносит ему прибыль. Те компании которым не приносят какую-либо выгоду мы стараемся не работать.
-То есть те кто бизнес “топят” Вы с ними не в одной лодке? Вы работаете с теми, кто помогает процветать бизнесу и сами стремитесь к этому?
-Да. Сколько у Меркурия было противников и защитников, но Меркурий в результате когда реформировал систему ветеринарии он изначально давал большую прибыль тем компаниям, которые уже работали. И по сравнению с бумажными сертификатами, обслуживанием ветеринаров Меркурий конечно значительно сокращал и сокращает расходы компаний увеличивая их прибыль.
-Соглашусь. Вот буквально недавно один из ваших клиентов мне рассказал о том, что интеграция АСП сократила расходы компании в 10 раз.
-Да в большинстве случаев это дает экономию. И многие работая в Меркурий уже забывают какие они раньше несли расходы. Первоначально для молочников Меркурий мог показаться обременительным, но спустя время начинают многие ощущать эффект от Меркурия и обратите внимание, что некоторые компании те кто занимались фальсифицированной молочкой уходят с рынка.
-Подождите. Буквально недавно мы с вами обсуждали то, что из-за финансовых затрат могут уйти с рынка молочники с низкомаржинальной продукцией. Акцент делаю на том, что не фальсифицированная, а низкомаржинальная. Так если смотреть объективно, то сейчас с рынка уходят не только те кто выпускали фальсификат, но и те кто не смогли оплатить Меркурий.
-Оценка по бизнесу здесь очень прозрачная. Для того, чтобы работать в Меркурий нужно единовременно от 50-300 тыс. руб. заплатить и ежемесячные затраты от 5 до 30 тыс. максимум. Если все хорошо настроено, то 3000 рублей в месяц и 100-150 тыс. руб. разово, большинство бизнеса: производители, и дистрибьюторы могут себе это позволить. Согласитесь это не 150 тысяч ежемесячно. Тот же самый производитель пересчитая свою продукцию которую производит потоком например 100 тысяч единиц из которых 50 тысяч он ежедневно должен будет отдавать ЦРПТ.
-Я про это и говорю. Что с рынка уйдет не только фальсификат, но и натуральный продукт который производит мелкий бизнес. Глядя на общую статистику конечно можно выдать уменьшение количества участников рынка как якобы те кто производил фальсификат, но это будет неправда!
-Сейчас те цифры которые варьируются ЦРПТ доходят до нескольких миллионов рублей в месяц со стороны затрат производителей исходя по количеству произведенной продукции. По сравнению с затратами в Меркурий они несоизмеримы. А задача которую решает Меркурий со своим бюджетом в разы лучше в соотношении цена-качество. Но повторюсь, что идея маркировки единого перечня товаров сама хорошая и она упростила бы бизнес и логистику. А не так что мы вводим маркировку и одновременно вводим еще какую-то акцизу и обязательство покупки определенного оборудования и обслуживания у определенной компании. Вот это две разные задачи. Взяли хорошую классную идею и пытаются ее совместить с задачей учета акцизы, который был на алкоголе и табаке.
-В завершении беседы по традиции я обычно спрашиваю у клиентов АСП пожелания всем сотрудникам компании-интегратора. В данном случае Ваши пожелания всем представителям молочного бизнес-сообщества.
Вместо ответа мой собеседник глубоко вздохнул.
– Вы так вздохнули тяжело.
-Да уж… Пожелание мое будет таким. Давайте молочный бизнес все-таки будет процветать, а все посылы представителей молочной индустрии будут услышаны правительством и чтобы правительство делали более прозрачные схемы в которых мы все будем работать. То что сейчас происходит – непонятно и непрозрачно. А у каждого бизнеса задача – это получение прибыли, если прибыли не будет, то они будут закрываться и уходить с рынка России. Пожелание чтобы бизнес и правительство были в единой цепочке, с единой выгодой. Чтобы потребитель с одной стороны получал качественную продукцию, производитель получал свою прибыль, чтобы ему было рентабельно и соответственно когда все будут играть по единым правилам, то и сам фальсификат не нужен будет как таковой. Фальсификат появляется, как правило, в тех ситуациях когда бизнес не может найти способ как в текущей системе зарабатывать легально. Поэтому и выпускают фальсификат чтобы уменьшить свою базу затрат. Система маркировки конечно позволит выдавить слабых игроков как таковых и освободит место для тех у кого будет больше денег. Я бы все таки хотел чтобы все работали по единым правилам. Маркировка – идея хорошая, а реализация у нас как всегда не идеальная.
-Благодарю за беседу.
Ника Виноградова
